Back to Timeline
GR
Alex Grinman
Двуязычие — зло?

В богоспасаемой Латвии периодически возникает общественное движение за придание русскому языку статуса второго государственного. Шансы на такое крайне невелики, хотя бы потому, что большой процент русскоязычных это не сильно поддерживает: не в смысле активно высказывается против, а просто считает это ненужной блажью и переключается на другие дела.

 Те, которые продвигают эту идею, аргументируют это европейским опытом, мол, в Европе полно стран, где два и больше государственных языка, это никому не мешает, все знают два или больше государственных языка так, что каждый гражданин выбирает на каком языке ему удобнее говорить, все живут в мире, дружбе и согласии. Почему бы Латвии не использовать успешный европейский опыт? Упоминаются такие страны, как Финляндия, Бельгия и Швейцария. Звучит убедительно, но так ли это на самом деле? Нет, не так. Вернее, не совсем так, проблемы видны, как обычно, в деталях. Вот как я представляю положение в этих странах, благо от Латвии они недалеко.

Финляндия. Официально действительно в Финляндии государственными  языками являются финский и шведский. Все указатели дублируются. Это важно, так как топонимы сильно отличаются (например Suomenlinna и Sveaborg это одно и то же место, дословно Финский город, Шведский город). Означает ли это, что все финны понимают и охотно говорят по шведски? Нет, не означает. Слышал, что популярность шведского языка в финских школах невелика, многие предпочитают учить немецкий, а не шведский, хотя, насколько я понимаю, шведский там по прежнему обязателен (кажется, обязательных экзаменов на знание этого языка больше нет) а одна из вещей которая может очень сильно разозлить финна (конечно меньше, чем незакрытая дверь сауны) это когда к нему обращаются по-шведски, не выяснив понимает ли финн этот язык и согласен ли он общаться на нем. Как по мне, ситуация близка к латвийской: многие латыши сносно понимают русский, но сразу же его забывают, когда от них требуют на нем говорить, например, в магазине. Жить в Финляндии, зная лишь шведский, довольно некомфортно. Может, в Турку (он же Åbo)  проще, а на Аландских островах, где говорят исключительно по-шведски, хоть это и часть Финляндии, вообще замечательно. В общем, есть отдельные области, где шведский язык распространен, а в остальной Финляндии не очень.

Бельгия. Официально там  три государственных языка: фламандский (тот же голландский), французский и немецкий. Да, в Бельгии живет примерно 1% немцев на границе с Германией. В реальности это настоящая банка с пауками.  Вот как обстоит дело. Немцев слишком мало, так что их выведем за скобки, оставим только фландрийцев и валлонцев. Во Фландрии единственным официальным языком является фламандский. Местные жители охотно попытаются говорить с вами на вашем языке (местная фишка We speak your language) если это не французский. Если вы не знаете фламандский, лучше говорите по-английски, но не по-французски. В Валлонии единственным официальным языком является французский (там еще немного немцев живет, но см. выше). Не знаю, какие эмоции у них  вызывает фламандский, но они его как правило просто не знают. Единственный официально двуязычный город это Брюссель, но там, мне показалось, что общины не смешиваются, как масло и вода: есть французские бизнесы, есть фламандские. То, что валлонцы и фландрийцы не сильно любят друг друга, думаю, понятно. В общем, мир и гармония. 

Швейцария. Тут все еще интереснее. Официальных языка аж четыре (Немецкий, Французский, Итальянский и Ретороманский-Rumansch). В реальности, надо помнить, что это конфедерация: группа не сильно связанных друг с другом кантонов. В Швейцарии нет столицы, а в каждом кантоне свой официальный язык (один из четырех). Удивительно, что даже в швейцарской армии нет единого языка. Разумеется, как правило, швейцарцы, кроме языка своего кантона знают еще какой нибудь язык, но является ли он языком другого кантона, или английским, испанским или еще каким-нибудь мне неизвестно. Так себе многоязычие. 

Добавлю еще несколько цивилизованных «двуязычных» стран вне Европы

Кипр. А вы знали что в Республике Кипр (де-факто Южный Кипр, который в ЕС) два государственных языка: греческий и турецкий? Не знали, хоть и были там раза три? Это не удивительно. Турецкий является государственным там лишь формально. Его жители южной части Кипра в подавляющем большинстве не знают совершенно и на нем лучше громко не разговаривать, прохожие плохо отреагируют. Эта формальность необходима, чтобы правительство продолжало требовать контроль над территорией всего острова. Так было до 1974 года и они официально хотят вернуть все как было до года, когда остров был разделен. В качестве примера не годится.

Канада. Официально два государственных языка: английский и французский. В реальности, есть французские провинции, есть английские. Вроде, есть одна двуязычная (Нью-Брансуик), не знаю, как там обстоят дела, но там население меньше миллиона. С франкоговорящими канадцами я не знаком, но все англоговорящие канадцы и иммигранты, кого я знаю, по-французски просто не понимают. Впрочем, одна моя знакомая хорошо говорит, но это потому, что она его знала и до иммиграции в Канаду. Еще один мой бывший коллега его усиленно учил потому, что, зная французский, было проще иммигрировать во франкоязычную провинцию, заинтересованную в увеличении числа франкоговорящих граждан.

Пока я не нашел хороших примеров стран, где два или больше языка используются наравне. Как правило, в «многоязычных» странах за каждым языком закреплена определенная территория и отношения разноязыких  общин довольно прохладны. Вряд ли в Латвии удастся выделить «русскоязычный» регион: не объявлять же отдельным регионом Даугавпилс и некоторые спальные кварталы Риги, например, Болдераю.

А вам известны относительно процветающие страны, где больше одного государственного языка и они используются более-менее наравне?

Оригинал в ЖЖ: https://curiousalex.livejournal.com/150139.html

Комментарии из ЖЖ (11)

dima75 · 2025-01-29 14:42

Тем, кто хочет придать официальный статус второму языку, обычно важно право контактировать с государственными учреждениями на своём языке и получать на нём образование, а кто на каком языке будет говорить — не так важно.

curiousalex (автор) · 2025-01-29 17:30

Да, так и есть. Разумеется, ни один закон не регулирует на каком языке граждане должны общаться между собой. Правда, в Латвии есть языковой комитет, который имеет привычку докапываться до частных предприятий, мол, у вас недостаточно используется государственный язык, пишите объяснительную почему. Никто точно не знает, какие санкции они могут навесить, но с ними предпочитают отношения не накалять. Если что, я это не поддерживаю.

Отдельной статьей идет то, что все, кто общаются с клиентами, например, в кафе или в такси должны владеть государственным языком и это контролируется. Тоже перехлест, как по мне. Я считаю, что государство может от гражданина такое требовать если оно платит ему зарплату. В противном случае, гражданин как нибудь сам разберется на каком языке ему деньги зарабатывать: на китайском или сербохорватском.

zyama_krendel · 2025-01-29 17:12

Кстати, в США государственного языка вообще нет. Хотя лично я плохо понимаю, что это означает, если всё и так by default по-американски по-английски. Но в некоторых южных штатах (например, Флориде), говорят, что можно чуть ли не обойтись испанским.

Знакомый оттуда мне даже однажды сказал, что у его соседки есть двоюродный брат, и внучатый племянник мужа женщины, с которым они вместе гуляют со своими собачками (это всё была шутка юмора, если чо) видел госчиновника, который сказал, что не говорит по-английски, а solo espanõl.

curiousalex (автор) · 2025-01-29 17:41

Да, у вас в Америке чувствуется отсутствие государственного подхода. А надписи на community languages, например на идиш в Нью Йорке — просто безобразие. С другой стороны, должна же быть какая то регуляция, что налоговую декларацию, поданную на кантонском диалекте китайского IRS не обязан принимать. Впрочем, у вас, как правило, надо просто цифры вписать, а вот объяснения что и куда писать вполне возможно, что существуют и на китайском.

zyama_krendel · 2025-01-30 00:48

Практически уверен, что существуют. На самый крайний край можно позвонить по некому номеру, и там тебе бесплатно переведут и объяснят на твоём языке.

motek · 2025-01-29 22:13

Очень интересно.
Нет, я таких не знаю. Про Швейцарию вообще странно…

curiousalex (автор) · 2025-01-30 14:33

Швейцария действительно довольно странное образование даже на бытовом уровне. С одной стороны, видимо, самая свободная страна Европы в плане ведения бизнеса, с другой — дикая зарегулированность всего, что связанного с бытом. Еще один мой личный критерий, ни на что не претендующий: наличие свободного интернета в аэропорту. Есть аэропорты, где можно просто подключиться к вайфаю и все, например, аэропорты Европы, включая Ригу, Бен Гурион тот же. А есть такие, где надо "зарегистрироваться", т.е. сообщить данные о себе, сосканировав паспорт, посадочный талон или получив смс на номер мобильного телефона. Это Москва, Стамбул, Риад и ... Женева.

iratus · 2025-01-30 06:04

C Kанадой все сложнее.
Во-первых, все абсолютно федеральные услуги должны по закону предоставляться и на английском и на французском.
Это означает ситуацию, по которой любая синекура на государство, вплоть до продавца билетов в национальные парки требует французского языка, даже в тех местах, где французов нема.

Во-вторых, ты не очень осведомлен. В целом, достаточно большая прослойка населения ( чем выше уровень образования, тем бОльшая) вполне сносно говорит на французском на бытовом уровне. Это связано с особенностями образования.
Например наша дщерь учится в английском скулборде, но тем не менее по программе, где все основные предметы преподают на френче. French Immersion. Просто потому, что там а) выше уровень образования б) гораздо меньше недавно прибывших закутанных братьев и сестер.

В-третьих, Практически все атлантические провинции имеют дофига франкофонов, а так це целые районы в Онтарио.
И даже во всяких степных Манитобах исторически даже многие пионеры были французами и они сохраняют свою культуру.

curiousalex (автор) · 2025-01-30 13:11

Интересно, спасибо. По поводу синекур. Означает ли это, что продавец билетов должен одинаково хорошо владеть английским и французским, как Трюдо, не к ночи будет помянут или просто есть отдельная телефонная линия для франкофонов?

На счет федеральных услуг, как я понимаю, есть просто чиновники-франкофоны, верно? Или любой чиновник в любой момент должен быть способен перейти с английского на французский и назад?

iratus · 2025-01-31 18:31

Все услуги должны быть двуязычные. Т.е буквально, я заезжаю в нац.парк и в билетном киоске должен быть хотя бы один, кто говорит на французском. На практике, если ты хочешь карьеру на госслужбе, то нужно обладать минимально свободным французским. И не важно, где в Канаде ты находишься.
А по провинциям есть нюансы и даже по городам.
Например Оттава — двуязычный город официально и все то же самое с услугами городскими. А Торонто — нет.

ugputu · 2025-01-31 18:41

Не уверен, что продавец билетов — синекура, но на момент рассмотрения кандидатуры у соискателя должна быть бумажка в виде школьного аттестата или результата экзамена. Практически, по большей части достаточно уровня "могу объясниться". Полстраны иммигрантов, которые и на одном едва-едва.
Отдельная линия будет в частном банке, а чиновники (как минимум, работающие с посетителями) таки должны быть способны переключаться.